Перспективность

Комментарии

1. Аноним  (26 октября 2007):

   Больше половины грибной продукции в России импортного производства, делайте выводы.

2. Аноним  (27 октября 2007):

   Проблема не в переизбытке продукции, а в высокой себестоимости. Когда один человек на грибной ферме производит 10 тонн компоста или 1 тонну грибов- это беда в рыночных условиях. Цена такой продукции не окупит человеческих усилий. В Польше 28 человек на компостном заводе в м-ц производят и продают 4000т компоста по цене в два раза ниже российской. Это и ответ что делать нам в России.

3. Аноним  (29 октября 2007):

   Вложите и Вы столько же денег в производство, тогда тоже сможете работать с такой эфективностью. Вопрос; когда все это окупится? А пока в России и на Украине очень дешевый ручной труд, это снижает себестоимость продукции, но и ухудшает качество.

4. Аноним  (29 октября 2007):

   НЕт, никто не спорит, что вложив n000000000$$ можно наладить суперсовременное производство. И скорее всего будет естественно, что на рынке страны останется около 5 крупных производителей.
   Из коментариев я делаю выводы, что не имея большого стартового капитала можно даже и не рыпаться.<IMG SRC="img/smile/no.gif">

5. Царев Александр Владимирович  (29 октября 2007):

   Уважаемые господа! Не смог удержаться и тоже решил высказаться по этой теме.
   Начну с того, что Москва и Московская область - это далеко не вся Россия. Но даже если брать именно этот регион, то где эти многочисленные крупные и мелкие производства?! Агрокомбинат &quot;Московский&quot; - тонн 800 - 900 в год. &quot;Ледово&quot; 600, в непонятном состоянии комплексы в Кашире и в Ногинске. Может еще кого забыли?! Но в лучшем случае все вместе 2000 - 2500 тонн в год, или 5 - 7 тонн в день. А по самым скромным расчетам только Москва может потреблять 80 - 90 тонн в день. Даже польских грибов завезти столько пока не очень реально (поэтому и везут, что под руку попадет). Если говорить о России в целом, то грибов просто нет, речь идет прежде всего о свежих шампиньонах. И импортных грибов завозится гораздо &quot;больше половины&quot;, реально процентов 90.
   В принципе, я согласен с Алексеем, дело в цене, которая зависит от себестоимости и желания заработать. Но, приведенный Вами, Алексей, пример не всегда соотвествует действительности. Вполне реально и на небольшом производстве, используя ручной труд и минимум механизации, иметь рентабельность, которая полякам даже и не снилась. Это не просто слова, есть реальные примеры, когда на предприятиях, созданных без импортного дорогостоящего оборудования, без голландцев и даже без поляков (!), себестоимость грибов в пределах 25 - 30 рублей за 1 кг. Кстати, рентабельность в Польше не такая уж и высокая, в основном 10 - 15%. В России меньше чем о 50% и слышать не хотят. А цена российского компоста на сегодняшний день обуславливается, прежде всего тем, что это предприятие единственное в России.
   Конечно Алексей прав, что на крупных специлизированных предприятих цена продукции должна быть ниже. Но, похоже только не у нас в стране. Учитывая существующий дефицит того же компоста ( и который, видимо, будет еще существовать не менее 10 лет), цена на продукцию будет прежде всего определяться ее дефицитом, и не важно где и как она будет произведена. И при всем уважении к Геннадию Юрьевичу, никогда не соглашусь, что именно величина финансовых вложений в производство определяет эффективность его работы. Прежде всего, эффективность работы предприятия определяют знания того, чем занимается предприятие и организационные способности руководителя. Без этого никакие деньги не создадут предприятия. И, наоборот, доведение использования этих двух параметров до максимума, позволит сокращать капиталовложения в разы. Что очень актуально для России на сегодня. У тех, кто хочет заниматься грибами, нет &quot;n000000000$&quot;, а тем, у которых они есть, явно не до грибов. Вывод: остается только один вариант, значительно понижающий уровень капиталовложений, при котором можно начинать &quot;рыпаться&quot;. Это вариант использования знаний, сочетающих в себе
   реальное представление о компосте и грибах, организационные способности, которые позволят использовать эти знания на практике. Созданное на этой основе предприятие выдержит любую конкуренцию. Наверное это и есть &quot;современность&quot; предприятия.

6. Аноним  (30 октября 2007):

   Уважаемый Александр Владимирович!
   Я полностью согласен с большей частью Вашего высказывания.
   Однако у меня вызывает вопросы некоторые высказывания:
   &quot;Начну с того, что Москва и Московская область - это далеко не вся Россия.&quot; - Да, это правда. Но позволить работать на ВСЮ Россию может позволить себе только крупное предприятие. Кроме того, чем меньше город, тем больше искусственно выращенные грибы население относит к роскоши.
   Далее: &quot; А по самым скромным расчетам только Москва может потреблять 80 - 90 тонн в день.&quot; Возможно это и так, но прошу ответить откуда взялись эти цифры? <IMG SRC="img/smile/5.gif"> Конечно, если в каждой московской семье будут готовить по 1 блюду из грибов, тогда -да. Но этот момент очень спорный, т.к. с одной стороны грибы дороги для населения (в магазинах цена доходит до 100 - 120 руб/кг), а с другой стороны - в силу менталитета люди обходят грибы стороной. И если к шампиньонам покупатели уже привыкли, то вешанки и другие выращенные грибы

7. Евгений  (30 октября 2007):

   Уважаемый Norm!
   
   Но кто же здесь говорит о том, чтобы работать «на ВСЮ Россию»? Просто Александр Владимирович приводит в пример Москву и МО, и справедливо замечает, что это еще не вся Россия.
   
   По поводу «роскоши». Живу я в очень небольшом городе, но грибы за роскошь у нас уже давно никто не считает. В любом овощном отделе они всегда есть. И цены значительно ниже, чем Вы пишете. Шампиньоны вчера продавали по 75 р/кг. Вешенка и того дешевле. Сравните это с ценой на мясо. Или с ценой на вареную колбасу. Или мы теперь и эти продукты роскошью считать будем?
   
   Ну и последнее: по поводу расчетов возможного объема потребления грибов жителями Москвы. Население нашей столицы уже давно перевалило за 10 млн. человек. Поделив 80 тонн на всех москвичей, получим всего 8 грамм в сутки на человека. Из этого и одного блюда не сделаешь <IMG SRC="img/smile/6.gif"> А вот если семья из трех человек всю неделю будет «копить» эти граммы, то в воскресенье они смогут устроить себе праздник и приготовить одно блюдо аж из 168 грамм грибов.
   
   Не много. Правда?

8. Аноним  (30 октября 2007):

   Простите, Евгений, но я поддержу Norm`а: естественно, чем меньше городок, тем грибы дешевле.
   Сравнивать стоимость грибов и мяса - некорректно (а точнее - это подмена понятий), т.к. сколько бы не говорили о растительном белке (в грибах) мясо является традиционным и, главное, ОСНОВНЫМ, продуктом, а грибы - второстепенным. В случае инфляции отчего откажутся в первую очередь - от грибов или мяса? Думаю не от мяса...<IMG SRC="img/smile/5.gif">
   Далее... Делить тонны на людей - не правильно. Нет с точки зрения математики - ошибки нет, а вот с точки зрения маркетинга - очень существенная: если увеличивать количество продаваемых тонн, то мы стремимся к тому, что каждый день КАЖДЫЙ житель Москвы должен съедать (к примеру) по 300 гр. грибов вместо 300 гр. мяса. Т.е. грибы должны стать такимже популярным блюдом как картошка, мясо, макароны, хлеб и т.д.
   Семья из 3 меловек может в среднем (при нынешнем менталитете) делать по 1-2 супа и 2-3 вторых блюда из грибов в месяц. Итого на 3 человек - 1,5-2кг грибов/месяц. Значит в Москве за день будет куплено:1000000:3*2:30=22 тонны. И это при том, что грибы и продукты из них будут рекламироваться, т.к. при нынешнем положении дел грибы мало популярны. Если верить г-ну Цареву, и в Москве реализуется 5-7 тонн, то сейчас больше и не востребованно, т.к. кто бывает в магазинах и на рынках видит, что товар лежит долго, усыхает. Из консервов - грибы продаются хуже всех. Кроме того консервированые шампиньонвы конкурируют с белыми, маслятами, опятами и пр. И...проигрывают. <IMG SRC="img/smile/2.gif"> С вешанками народ вообще не знает что делать (я не беру в рассмотрение отдельные продвинутые слои населения).
   И наконец хуже всего, что цена отечественных грибов ~ польским (безобразие!!!). Но и не это самое страшное. Страшно то, что на рынки Москвы стали выводить китайские шампиньоны (правда, пока, в виде консервов). А как известно с китайцами в цене тягатся очень сложно... <IMG SRC="img/smile/2.gif"&

9. Евгений  (31 октября 2007):

   <b>Alex</b>, Вы явно допускаете ошибку в своих расчетах. Если бы семья из 3-х человек съедала в месяц полтора - два килограмма грибов, то в сутки это вылилось бы в:
   10.000.000*2/3/30=222 тонны!
   
   По поводу сравнения мяса и грибов. Ни в коем случае не сравниваю два эти продукта как эквивалентные. Безусловно, мясо - важнейший продукт, одна из основ питания человека. Но. Среднестатистический россиянин потребляет в год 60-65 кг этого продукта. Грибов же - меньше килограмма! Т.е. ни о какой замене мяса на грибы речи не идет.
   
   Но суть даже не в этом. А в том, что сейчас, столь низкое потребление грибов связано не с высокой ценой, а с культурой питания. В развитых же странах, грибов потребляют на порядок больше чем у нас. Точные цифры сейчас не скажу, но счет идет на килограммы в год.
   
   Поэтому я продолжаю считать, что грибы - не роскошь, а продукт питания. Причем хороший. Содержащий мало калорий и много белка. И объемы потребления грибов будут расти. И перспективы у грибоводства есть. Только подходить к этому делу, как, впрочем, и к любому другому, нужно с умом.

10. Аноним  (31 октября 2007):

    Евгений, Вы абсолютно правы! &quot;... столь низкое потребление грибов связано не с высокой ценой, <u>а с культурой питания</u>.&quot;
    Два дня распрашивал своих друзей, знакомых, коллег по работе (опросил оеоло 50 человек). Выяснилось, что люди очень редко употребляют грибы (в среднем 1 раз в 4-5 месяца по 300 грамм на семью из 3 человек, т.е по 100 гр. на человека). Если посчитать, то:100(гр)*3(раз/год)=300гр в год на человека, далее 0,3(кг)*10.000.000(насел.Москвы)/365(дней в году)=8,2тонны в день. Этот паказатель совпадает с указанным Александром Владимировичем. Т.е. при сегодняшнем положении дел рынок грибов насыщен.
    Еще выводы из опроса:
    1. Культурой питания нашего населения такая, что грибы приравниваются к диссерту (не по вкусовым качествам, а по сути), т.е. люди легко от них могут отказатся.
    2. Многие считают вырасщеные грибы &quot;второсортными&quot;, объясняя что &quot;это биомасса, которая даже грибами/лесом не пахнет&quot;.
    
    Самое ужасное - предпосылок к изменению культуры питания нет. Если просто тупо увеличится количество грибов в магазинах, допустим до 100.000 кг в день, а цена за кг. останется прежней, то 90 тонн просто в магазинах и сгниет. Вы же, например, не будете скупать килограммами ананасы и готовить из них 1,2 и 3 только из-за того что они во всех магазинах.
    
    Поэтому надо чтобы поменялось отношение к грибам у населения в целом.Как это можно сделать? Как подтолкнуть народ к потреблению грибов?
    Но когда грибы станут популярны (если станут) то дальнейшему продвижению будут мешать ... врачи. &quot;...Содержащий мало калорий и много белка.&quot; Да, но белка в отличии от мясного, очень трудноусвояемого. И грибы не содержат ряд аминокислот имеющихся в мясе. Кроме того, любой врач скажет, что грибы очень тяжелая, трудноперевариваемая пища. Некоторые врачи не рекомендуют употреблять грибы детям до 7 лет.
    
    И все же давайте вместе подумаем что можно и нужно сделать что бы потребность была не 8, а 80 тонн в день? Просто так люди не станут покупать грибов бол

11. Царев Александр Владимирович  (31 октября 2007):

    Цифра 80 тонн в день для Москвы конечно примерная, и взялась она из оценки потребления шампиньонов в некоторых городах России. Причем, речь идет только о шампиньонах. Можно взять для примера Ставрополь. Население примерно 300 - 350 тысяч человек. Потребление на сегодня 2 тонны в день. Дальше можно подсчитать самим. К этому стоит еще добавить, что когда была жива ассоциация грибоводов России, были сделаны исследования по возможному потреблению грибов в Москве. На 1995 - 1996 гг получилась цифра 25 - 30 тысяч тонн в год, это как раз около 80 тонн в день. Это хорошо подтверждают рассчеты Евгения и даже Alex (которому верю без &quot;если&quot; не смотря на его ошибку).
    Кстати, г-н Alex, речь шла о производстве 5 - 7 тонн шампиньонов в день, а не о потреблении. Потому, что только польских грибов завозится в Москву ежедневно никак не меньше 15 - 20 тонн. И все-таки стоимость грибов зависит в первую очередь от затрат на их производство, и гораздо в меньшей степени от величины населенного пункта их продажи. В любом случае Вы не сможете продавать грибы себе в убыток, даже если это будет очень небольшой населенный пункт.
    Что касается менталитета - потребления грибов, то грибы исторически являются национальным продуктом питания. Другое дело, что в основном это дикорастущие грибы. Объемы их потребления от 500 тысяч тонн до 1 млн тонн в год. В силу объективных обстоятельств (экология, наличие времени, вырубка доступных для грибников лесов, изменения климата т.п.) дикорастущие грибы становятся все менее доступны для населения. И это в недалеком будущем приведет к замене большей части дикорастущих грибов грибами, выращенными на грибных производствах. Безусловно фактор цены будет играть главную роль. Хотя уже сегодня имеющиеся знания и опыт позволяют выращивать шампиньоны с такой себестоимостью, что продажа этих грибов по 90 - 100 рублей за 1кг, обеспечит нормальной прибылью и производителя и магазин. Кстати, сегодня видел в магазине замороженные белые грибы по 450 рублей за 1кг. <b>А грибы ели, едят и будут есть,</b> не смотря на все сомнения. И шампиньоны не такие уж и вредные, хотел сказать - бесполезные. Как же из них вырабатывают всякие БАДы?! И еще грибы впитывают и выносят из организма всякую гадость. Так же в них есть вещества, подавляющие развите онкологических заболеваний. Наверняка есть еще что-нибудь, но и этого вполне достаточно.

12. Аноним  (1 марта 2008):

    Грибы в любом случае очень выгодны по всем параметрам, и очень важно на чем вы их выращиваете, от этого будет зависеть спрос на вашу продукцию.
    Еще маленький совет-наблюдение, как правило начинающие грибоводы попадаются на схему метры-килограммы-рубли, хватают вилы и бегут ворошить компост, а дальше, больше мицелия больше грибов, результат плачевный. Это культура, и этому нужно учиться.
    Желаю Всем успехов, дело хорошее, и не забывайте что положите то и вырастет!
    
    PS состав компоста - конский именно навоз в идеале спортсмены и озимая рожь, вода, качество оной очень много значит, гипс по вкусу ;) и не увлекайтесь стимуляторами это наказуемо.