компост

Комментарии

1. Царев Александр Владимирович  (5 февраля 2007):

   Основные причины гибели мицелия в покровной почве - количество и качество мицелия до рыхления, условия для роста мицелия после рыхления.
   Если до рыхления мицелия в покровном слое было слишком мало, или мицелий был очень слабый, то вполне вероятно, что после рыхления такой мицелий просто погибнет.
   Что касается условий для роста мицелия после рыхления - высокой концентрации СО2 в камере, оптимальной влажности покровной почвы и температуры воздуха, необеспечение любого из этих условий, так же может привести к гибели мицелия в покровном слое. Самый нехороший вариант - совпадение нескольких причин, особенно из первой и второй группы одновременно. При этом мицелий почти наверняка погибнет после рыхления. Поэтому если есть какие-то сомнения, лучше не рыхлить, соберете хоть какие-то грибы.

2. Г.Г.П  (30 марта 2007):

   немного фантазии-отработанный компост не выбрасывая поливаем раствором азотфиксирующих бактерий, добавляем минеральных удобрений и осуществляем вторичную перибивку до образования достаточного количества азота , а потом повторно засеваем ее.
   Интересно будет ли работать такая система? теоритический как мне кажется она имеет право на жизнь.<IMG SRC="img/smile/7.gif">

3. Царев Александр Владимирович  (1 апреля 2007):

   Такая система будет работать и имеет право на &quot;жизнь&quot;. Но работать она будет на кого угодно (в основном конечно на какие-нибудь сельскохозяйственные культуры), только не для шампиньонов. Потому что дело не только в азоте. Основным питанием для роста плодовых тел служат углеводы различных органических соединений. Повторное компостирование никак, никоем образом их не добавит, а наоборот убавит имеющиеся. По этой же причине нецелесообразно слишком долго держать компост на первой фазе. Да и на второй тоже.

4. Аноним  (10 апреля 2007):

   Уважаемый Александр Владимирович, скажите, а должна ли вообще присутствовать анаэробная зона, где температура свыше 60 град. может быть не доводить её чтобы она подымалась выше а перебивать чаще? как Вы считаете? интересно Ваше мнение . Заранее благодарю

5. Царев Александр Владимирович  (10 апреля 2007):

   Уважаемый Артем! Давайте вместе попробуем разобраться в этом вопросе. Насколько мне известно из практики и литературы, прописной истиной является то, что питание для шампиньонов производят только аэробные микроорганизмы. И даже при температурах выше 80 градусов, когда идут чисто химические реакции, тоже необходимо присутствие кислорода. Хотя и в небольших количествах. И наоборот. в анаэробных условиях образуется все, что угодно - различные органические кислоты, сульфиды и прочая гадость, имеющая неприятные запахи и являющиеся ядом для шампиньонов. Присутствие анаэробной зоны в компосте - это не необходимость, а результат каких-то ошибок, недоработок. И бывает, что вместо исправления этой ситуации, тратят время и силы на объяснение &quot;полезности&quot; анаэробного процесса в производстве компоста. Мое мнение однозначно - анаэробные участки в компосте необходимо свести к минимуму. Признаки наличия анаэробных участков: неприятные запахи, отсутствие запаха аммиака; цвет компоста с желтовато-зеленым оттенком; постоянное вытекание из компоста воды; низкое рН, менее 7. Отдельная тема - температура анаэробных процессов. Так как в этих процессах тоже участвуют живые микроорганизмы, выделяющие энергию, температура будет повышаться, как и при аэробных процессах. Но, похоже энергии без кислорода выделяется гораздо меньше. Поэтому потолок температуры анаэробного процесса 60 - 65 градусов Цельсия.
   и последнее, насчет частоты перебивок. Как Вы уже (или надеюсь) догадались сами, компост сам подскажет, когда его нужно будет перебивать. Естественно когда в нем закончится кислород. Этот момент легко определить по понижению температуры компоста. Аэробные микробы начинают задыхаться, выделение энергии уменьшается,температура падает. И конечно, если вовремя подавать кислород (принцип работы бункеров), то вполне возможно обойтись без перебивок вообще. Это проверено на практике. И при этом время 1 фазы резко сокращается до 5 - 6 дней. Но это уже совершенно другая тема.

6. Аноним  (20 апреля 2007):

   Подскажите,что делать с готовим компостом в котором рН 8,2? Что выбросить?

7. Аноним  (21 апреля 2007):

   Компост 1-ой фазы. впереди ещё одна перебивка. PH 7 Подскажите как и чем можно подщелочить? И нужно ли?

8. Царев Александр Владимирович  (21 апреля 2007):

   Готовый компост с рН более 8 может дать нормальный урожай только при условии низкого уровня аммиачного азота (менее 0,1%) и полного отсутствия свободного аммиака. В противном случае можно подумать и о том, чтобы его выбросить. Хотя конечно сколько-то грибов может дать и этот компост. На будущее может быть стоит убавить количество куриного помета на тонну соломы? И кстати, какой гипс вы используете и в каком количестве?
   
   Низкая рН в 1 фазе говорит о слабой концентрации свободного аммиака. Это может быть по нескольким причинам - анаэробные условия, низкие температуры, недостаточное количество азота. В любом случае оптимальная рН на 1 фазе должна быть выше 8. Перебивка вполне может поднять рН, за счет обогащения массы кислородом, что активизирует процессы, поднимет температуру и усилит выделение аммиака, который и подщелачивает эту массу.

9. Аноним  (21 апреля 2007):

   Кстати о низком РН , может положение исправит активное оксигенирование ( насыщение кислородом) чистым кислородом бурта . Взять балон кислорода подсоединить к ней трубку , протыкая ею бурт с боков насыщать ее кислородом.
   Как Вам эта идея ?
   Что скажет Александр Владимирович ?
   Или может добавить какой либо щелочной раствор ?
   Жалко столько трудов.

10. Царев Александр Владимирович  (23 апреля 2007):

    Идея супер радикальная! Как быть только с тем, что для определенных групп микроорганизмов, работающих при своих температурах, требуется своя индивидуальная концентрация кислорода. Которая при любых обстоятельствах будет ниже, чем количество кислорода в обычном атмосферном воздухе - примерно 21%. Иначе и не может быть. Повышение температуры происходит на определенной глубине, откуда не выдувается тепло. то есть поступает меньшее количество свежего воздуха, что = кислороду. И представьте себе, что было бы в противном случае. Высокая температура + много кислорода! Вся органика мгновенно бы окислилась, то есть резко возрасли бы потери сухого вещества. И что будут есть микробы и грибы? Лишний раз убеждаемся в гениальности природы! Поэтому перекидки или перебивки будет вполне достаточно для насыщения компоста кислородом. А влажностью, соотношением углерода к азоту, размерами и формой кучи (бурта или конуса), Вы регулируете поступление кислорода в период до следующей перебивки.

11. Аноним  (3 мая 2007):

    Уважаемый Александр Владимирович подскажите !
    Проводим 2 фазу.Пастеризация проводилась при температуре 58-60 гр. в течении 8 часов. Потом начали кондиционирова -ние , стоит температура 53 гр. .кондиционирование происходит при подаче подогреваемого свежего воздухе и закрытой рециркуляции .
    На верхней полке великолепное зарастание сером налетом, хотя наблюдается переувлажнение , а на нижних где происходит лучшая циркуляция воздуха серого налета почти нет.температура на всех полках одинаковая.

12. Царев Александр Владимирович  (8 мая 2007):

    Здравствуйте Герман! Наверное все-таки причина в отсутствии рециркуляции. Обычно если в камере выращивания отсутствует перемешивание воздуха (то есть рециркуляция), то при этом происходит расслоение воздуха по температуре и по газовому составу. Причем реакция компоста на это, будет по времени гораздо позже. И еще можно подумать о скорости движения воздуха. Вы пишите, что на нижних полках &quot;лучшая циркуляция&quot;, то есть большая скорость движения воздуха. Вполне может быть, что эта скорость превышает оптимальную для роста серого налета (грибов, усваивающих свободный аммиак). В любом случае, у Вас есть разница по высоте в условиях для роста этих микроорганизмов.

13. Зеленовский Павел Александрович  (3 октября 2009):

    Александр Владимирович!
    Существуют ли типовые проекты производства компоста для выращивания шампиньонов? И где можно приобрести такой проект, если он есть?

14. Царев Александр Владимирович  (5 октября 2009):

    Здравствуйте Павел Александрович!
    Если говорить о мире в целом, то безусловно такие проекты существуют. Насчет типовых - сказать сложнее. Сколько я видел зарубежных предприятий,столько и было проектов. Для каждого производства свой индивидуальный. Объединяло их то, что все эти производства компоста очень большие, от 500 тонн компоста в неделю. Оборудование и материалы используются исключительно зарубежного производства. Все это конечно стоит достаточно больших денег. Именно по этой причине массовое использование таких проектов в России - весьма проблематично. Поэтому при создании компостных и грибных производств в России, я подхожу к каждому случаю индивидуально. этом можно говорить о типовых элементах, из которых составляется будущий проект предприятия. Все эти элементы были отработаны и доведены &quot;до ума&quot; за многие годы моей практической деятельности. Конечно, если объемы будущего производства позволяют использовать что-то из зарубежной практики, то это обязательно стоит сделать. Если Вы захотите обсудить эту тему более подробно, напишите мне по обратной связи.

15. Карен Альбертович  (7 января 2010):

    Уважаемый Александр Владимирович!
    4 месяца назад я решил организовать небольшое производство шампиньонов, и столкнулся с проблемой сырья. Проблема в том, что в Армении на данный момент практически отсутствует помет бройлеров и схожий с ним. Единственный источник куринного помета местная яйцефабрика. Помет влажный, липкий и крупнокомковатый, при использовании его не удается равномерно распределить и размешать в массе соломы. Даже после неоднократных перебивок остаются комья помета которые не взаимодействуют и остаются таковыми даже после термокамеры.
    Подскажите пожалуйста как справиться с этой проблемой.
    Заранее благодарю. К.А.

16. Царев Александр Владимирович  (7 января 2010):

    Уважаемый Карен Альбертович! Есть два основных варианта решения этой проблемы. Первый - подсушивание влажного помета с последующим его измельчением. Этот вариант достаточно дорогой, из-за высокой его энергоемкости. Второй вариант - разведение помета водой до жидкой фазы в какой-нибудь емкости с последующим поливом соломы этой массой. Солому можно предварительно расстелить равномерным слоем. Этот вариант используется гораздо чаще. Распределение помета практически идеальное. Кстати в Польше именно так и работают с слишком влажным куриным пометом.

17. Аноним  (11 января 2010):

    Уважаемый Александр Владимирович!
    Восхищён вашим практическим опытом в области грибоводства, а посему позвольте вопрос как к практику.В моём случае при производстве компоста наиболее удоно было бы:1 использование куриного перегноя из старого отстойника кур клеточного содержания (предварительно имельчённого), но так как в нём почти отсутствует активный аммиак то я так понимаю этот вариант отпадает.
    2-ипользование жидкого помёта тех же кур клеточного содержания, а вот в каком соотношении на1000кг соломы это и есть вопрос? Я понимаю что так трудно ответить точно но хотя-бы приблизительно а там уже в процессе мы определимся.
    Заранее спасибо за ответ с уважением Евгений.

18. Царев Александр Владимирович  (12 января 2010):

    Уважаемый Евгений!
    При использовании куриного помета клеточного содержания птицы, его соотношение к соломе в моей практике было от 400 до 650 кг помета на 1 тонну соломы.

19. Иванов Алексей Владимирович  (21 января 2010):

    Здравствуйте уважаемые.
    Вопрос такого характера: при компостировании (периодически, втечениие всего срока компостирования) местами появляются части( размером 20 - 25 см) серо-белого цвета, очень горячие.
    Что это такое? Почему это появляется ?

20. Царев Александр Владимирович  (22 января 2010):

    Здравствуйте Алексей Владимирович! Очень хорошо, что что в Вашем компосте, есть такая зона. Прежде всего это говорит о том, что &quot;пациент (компост) скорее жив, чем мертв&quot;. Это зона развития актиномицетов. По глубине ее залегания, по толщине слоя, можно достаточно много сказать о качестве работы компоста на 1 фазе. Кстати и на 2 тоже. Отдельный интерес представляет перемещение этой зоны в ходе процесса 1 фазы. Имеется в виду идет она к наружи или уходит вглубь. Температура в этой зоне не очень горячая. Обычно от 40 до 60 градусов. В этом температурном диапазоне идет потребление легкодоступного углеродного питания этими микроорганизмами. Другими словами наличие этой зоны при компостировании является обязательным условием. В некоторой литературе, эту зону называют зоной &quot;белого горения&quot;. Надеюсь я немного Вас успокоил.

21. Карен Альбертович  (23 января 2010):

    Уважаемый Александр Владимирович!
    Хочу обратиться к Вам по поводу еще одной проблемы, которая возникает при проведении второй фазы. В небольшой камере тунельного типа производится пастеризация универсального субстрата (влажность 70-75%, высота слоя 1м).
    Камера теплоизолирована , в воздуховод вмонтирован эл. подогреватель воздуха, вентилятор с запасом обеспечивает необходимый объем и давление, но температура массы не поднимается выше 40 градусов, и не смотря на все старания опускается день за днем. Хочется понять в чем причина и какие принять меры. Возможно ли сравнительно длинный период первой фазы (24 дня) привел к потери активности, (хотя во время загрузки температура в бурте составляла 50-55 градусов) или есть более серьезные причины? И как работать с субстратом не прошедшим полноценную пастеризацию в камере выращивания?
    Подскажите по каким признакам, показателям, не имея лаборатории определить благоприятное время для перехода ко второй фазе.

22. Царев Александр Владимирович  (24 января 2010):

    Уважаемый Карен Альбертович! Честно говоря, даже не знаю с чего начать.
    Наверное с того, что я полностья согласен с Вашим предположением по поводу слишком продолжительной 1 фазой. В моей практике 1 фаза редко длится больше 12 дней. Если максимальная температура компоста при его загрузке на пастеризацию была 50 - 55 градусов, это очень мало. В тоже время, если все 24 дня шли при этой температуре, то от сухого вещества компоста очень мало чего осталось. Высота загрузки 1 метр - очень небольшая. Обычно минимальная 1,7 - 1,8 метра. Максимальная может быть до 2,7 метра. Электроподогрев в воздуховоде очень высушит компост, что тоже приведет к потере его активности. При этом Вы ничего не пишите о положении заслонок свежего воздуха и рециркуляции. И если температура компоста падает, то вообще какой смысл работы вентилятора? У меня на сайте достаточно подробно описан принцип работы на второй фазе. Решить все эти проблемы через возможности форума наверное не очень хорошая идея.
    Готовность компоста 1 фазы без анализов можно определить, но для этого требуется достаточный объем практичекой работы с компостом. Из общих признаков - это темный цвет компоста, степень переработки соломы, запах аммиака, уменьшение общей массы компоста, активность (температура) компоста.

23. Иванов Алексей Владимирович  (27 января 2010):

    Здравствуйте.
    Очень хотелось бы узнать Ваше мнение о моей проблеме:
    Первая фаза прошла за 13 дней, потом пастеризация 2 дня. По всем внешним признакам компост был около дела.
    На 3-4 день после засева мицелия температура компоста (в мешках) в камере выращивания составила 37 градусов! Температура воздуха 19-20 градусов.
    Почему получилась такая ситуация?
    Какие проблемы у меня могут возникнуть?
    Как исправить эту проблему?(я понизил t в камере до 15 градусов).

24. Царев Александр Владимирович  (28 января 2010):

    Здравствуйте.
    Скорее всего у Вас есть проблемы с 1 фазой, в результате которых в компосте осталось слишком много легкодоступного питания. Плюс к этому пастеризация за 2 дня! Учитывая, что в грибоводстве чудеса встречаются крайне редко, все это привело к тому, что микробы стали есть это легкодоступное питание на 3 фазе, в результате чего и поднялась температура.

25. Иванов Алексей Владимирович  (30 января 2010):

    Александр Владимирович, извините, я не понял:
    компост можно выкидывать?
    Может быть вариант сделать кучу, перебить ещё разок, подождать, и снова засеять?

26. Царев Александр Владимирович  (1 февраля 2010):

    Честно говоря, Алексей Владимирович, мне последний вариант даже не пришел в голову. Хотя, все бывает когда-нибудь в первый раз... По Вашей ситуации я бы поковырялся в компосте, и если увидел, что мицелий хоть как-то тронулся в рост, то просто ждал максимального зарастания компоста, на сколько бы мне позволило время. Если мицелий окончательно отвергнул этот компост, то увы, этот компост использовал бы в качестве органического удобрения на чьем-нибудь огороде. Так как своего у меня нет.

27. Карен Альбертович  (20 февраля 2010):

    Здравствуйте Александр Владимирович!
    Налаживая свое небольшое производство, я старательно изучаю технологию и информацию представленную Вами на сайте, а также общение на форуме. Но часто возникает непредвиденная ситуация ставящая меня в тупик. В камере выращивания половину субстрата засеял штамом М7205 другую половину штамом М7207, с целью определения оптимального для моих условий (мицелий местного производства). Хотя качество компоста не высокого качества (повышенная влажность, низкая температура на второй фазе и т.п), разрастание мицелия у штама М7205 удовлетворительное и равномерное по всей поверхности. А на поверхности компоста засеяного штамом М7207 зерна мицелия покрылись зеленой плесенью почти повсеместно, и развиваются смешанно.
    Подскажите пожалуйста возможные варианты решения подобной проблемы и насколько она навредит урожайности.
    Думаю приобретать мицелий у российских производителей. К каким фирмам Вы посоветуете мне обратиться?

28. Царев Александр Владимирович  (20 февраля 2010):

    Здравствуйте Карен Альбертович!
    Похоже что второй штамм сильно заражен триходермой. Может быть есть смысл вызвать продавцов или производителей этого мицелия к Вам на предприятие и поговорить с ними. Если бы источник триходермы был у Вас в камере, то были бы поражены оба штамма.
    Что касается российских производителей мицелия, то обычно я не занимаюсь рекламированием кого-либо на своем сайте, но Вам могу сказать, что в основном работаю с фирмой &quot;Сантана&quot; из Саратова.